吹田・行政の維新プロジェクト

出席者
吹田市集団回収業会・松浦 　登さん
吹田鍼灸マッサージ師会・佐々木 暘明さん
吹田市職員労働組合執行委員長・丹羽野 和夫さん

報償金の削減は、ゴミ減量に逆行し、かえって赤字を増やしてしまう

丹羽野　　大阪維新の会に所属されている現在の井上吹田市長は、橋下さんのやり方を真似て、就任するなり「財政非常事態宣言」を出して、吹田市の事業を全面的に見直そうとしています。もちろん行政の無駄を削ることは当然のことですが、市民サービスを守る上で削ってはいけない事業もたくさんあります。
　今回は吹田市集団回収業会代表の松浦登さんと、吹田市鍼灸マッサージ師協会会長の佐々木暘明さんをお招きしました。お二人とも井上吹田市長が進めようとしている事業見直しには、大きな危機感を感じておられます。まずは自己紹介をかねて、今何が問題になっているのか、説明をお願いします。

「事業仕分け」で突然報償金を削る案が

松浦　私は新聞や雑誌、段ボールなど再生可能な資源ゴミ回収業の近代化協議会吹田支部で支部長をしております。吹田市は30年以上前の榎原市長の時代から、ゴミ減量に積極的に取り組んできまして、私ども再生資源回収業界もリサイクル事業に貢献してきたつもりです。昭和50年代に吹田市が全国に先駆けてゴミの５種分別を行ったときは、全国各地から視察も来て、一市民としても吹田市のゴミ行政に誇りを感じておりました。
　ところが、現在の井上市政に変わって、突然「事業見直し」とのことで、集団回収事業の報償金をバッサリ削ると言う案が出てきて、ビックリした次第です。
丹羽野　再生資源ゴミは、吹田市の各地で自治会や子供会などが集団で回収して、その回収された資源ゴミを松浦さんたちの業者さんが、ゴミとして燃やさずにリサイクルされているのですね。
松浦　そうです。それで現在は自治会や子供会など、集団回収してくださる地域の団体に、キロあたり７円の報償金が吹田市から出されているのです。日曜祝日に、朝から集団回収業務に取り組んでくださる地域の団体へ、補助をするのは当然だと思うのですが、吹田市はこの補助金を減額する、と提案しているのです。
丹羽野　吹田市全体で、どれくらいの自治会が集団回収をされていますか？
松浦　全部で７５０くらいある自治会の内、約４００もの自治会や子供会が、集団回収業務に取り組んでいます。昭和55年に集団回収が始まった頃は、キロあたり２円でした。しかし２円では、地域自治会や子供会はなかなか取り組んでいただけず、その後３円、５円と値上げして、現在の７円になってから、ようやく約４００という過半数の団体が協力してもらえることになって、古紙回収もスムーズに進み、ゴミ減量につながるようになったのです。
丹羽野　もし集団回収せずに、すべて民間業者に任せてリサイクルすると、いくらくらいかかりますか？
松浦　専門家の資料では約40円とされていますが、私はもう少しコストがかかると思っています。運搬・輸送だけで20円はかかるし、選別作業、焼却灰の埋め立てなどを考えると60円近くかかるのではないでしょうか。
丹羽野　すると、子供会などに７円で頼む方が行政としても安上がりだし、リサイクル意識も芽生えるし、ゴミ減量も進むというわけですね。
松浦　そうです。むしろ報償金を10円くらいにしてあげて、ゴミ減量をさらに進めれば、ゴミ焼却炉の寿命も延びるし、焼却コストも下がります。現在のキロあたり７円の報償金は、すでに各自治会の運営費用として有効に使われているところが多いのです。むしろ、このお金が減れば、地域の事業にも支障をきたすことになるのです。だから自治会として反対されているところが増えているのは、あたり前のことです。

重い病気にならないための治療が鍼灸の役割

高齢者（６５歳以上）への鍼灸マッサージ助成金も縮小に

丹羽野　資源ゴミの集団回収と同じく、鍼灸マッサージについても、吹田市独自の補助制度を見直すという提案がされていますね？
佐々木　今回の「事業仕分け」で、高齢者への鍼灸マッサージ助成券を縮小していくことになりました。この高齢者への鍼灸マッサージ補助については、昭和48年から私ども「吹田市鍼灸マッサージ師会」や「鍼灸師会吹田支部」などが、行政に要望を繰り返し、昭和59年にようやくはじまった事業です。現在は、はりきゅうマッサージを受けられる際にかかる費用３９００円を、高齢者１３００円、治療院１３００円、吹田市１３００円の３等分して援助する仕組みです。65歳以上で吹田市に住所があれば外国籍の方でもOK、この７年間の平均でいうと、吹田市として年間４３００万円の予算があれば、この制度は維持できます。
丹羽野　１年間にどれくらいの利用者がおられますか？
佐々木　対象者が約６万８千人おられて、利用者が約５千人です。率にすると７.２％の高齢者が利用しています。この制度ができた頃は、10％を越えていました。利用率がなぜ減っているかというと、制度を知らない方が増えているからだと思います。今までは65歳になった時点で、通知が出ていたのですが、2006年、後期高齢者医療制度の実施以後、メーンの高齢者医療対象者が75歳になってしまったため、65歳の時に通知できなくなったのです。現在は吹田市報でお知らせしているのですが、市報を読まれない高齢者も多いようです。

必要な予算は守り、必要な事業は発展させるべきです

補助金を削減して財政が好転するのか

丹羽野　鍼灸マッサージは保険治療だ、と誤解されている方も多いようですね
佐々木　そうです。はりきゅうで健康保険が適用されるのは、医師の同意書がある場合だけです。医師にかかり、それでも治癒しない場合などに医師の同意書が出て、そこではじめて健康保険が適用されるのです。医師による治療の後ということですから保険適用は少なくなります。もちろん、積極的に同意書を書いて、鍼灸院とネットワークしながら患者さんの病気を治療しようという革新的な医師もおられますが。
　マッサージも同様で、健康保険を使えるのは脳梗塞後遺症などで筋肉がマヒしているか、関節が拘縮している時で、かつ主治医が同意した場合のみです。
ですから、高齢者にとっては「健康保険を使えないが、肩こりや腰痛を治してほしい」という事態になるわけです。
丹羽野　そんな保険が利かない状況だからこそ、助成制度が必要だったわけですね。
佐々木　はりきゅう、マッサージの最大の効用は、未病治（みびょうち）にあるのです。重い病気にならないうちに、全身の血行を良くして、代謝を促進させ、免疫力を高めるというのが「はりきゅうマッサージ」の役割です。
丹羽野　近年の研究からも、医療費の増大を抑制するためには、早期発見早期治療が大切である、といわれています。国民健康保険料が極めて高くなっているのも、所得格差の広がりと高齢化、そして医療費の増大があります。逆に言えば、「鍼灸マッサージ補助」を拡大して、多くの高齢者に受診していただき、健康維持に努めてもらった方が、吹田市としても黒字になるという風に考えられますね。
佐々木　そうなんです。現在の吹田市「事業見直し会議」での議論は基本的な誤認があります。まずは「鍼灸マッサージは、保険でカバーできる」と認識されていること。もう１つは、「補助金を削れば、財政が好転する」と機械的に捉えられていること、です。
丹羽野　もともと吹田市が他市に先駆けてスタートさせた制度です。喜ばれているこの制度を守るための予算４３００万円を、「財政非常事態だ」と削ってしまっていいものでしょうか？むしろ、他市が吹田を真似てスタートさせたように、少子高齢化社会に必要な制度ではないかと思いますね。充実させるべきところを削ってどうするのでしょうか？
佐々木　吹田の財政事情は、大阪府でも良好だと聞いています。わずかな予算を削ったために、逆に重病者が増えて、医療費が膨らみ財政を圧迫した、などという事態はぜひ避けてほしいですね。そうなれば高齢者も不幸ですし、納税者も納得できません。吹田市全体も不幸になります。
丹羽野　お二人から、吹田市の極めて乱暴な、そして根拠のない「事業見直し」について異議が申し立てられましたが、実際には、維新の会と橋下代表が大阪市や府で行ったこと、またこれから行おうとしていることと同様に、バッサリと予算が削られようとしていますが。
松浦　キロ７円の報償金を削ると、おそらく集団回収を中止する地域が増えると思いますよ。吹田の各地域から、「報償金を削らないでください」という嘆願書が出ているようです。市議会でも「どうなっているのか？」と質問が相次いでいます。
佐々木　私どもも要望書を作り、市長との面談を申し込みました。しかし市長はこの問題では一切住民団体と会わない、話もしない、ということのようです。仕方がないので、すべての市議会議員に、市長と見直し会議での事実誤認について説明し、補助を継続してもらえるように要請しました。今年3月の議会で予算が決定されるようですが、ぜひ慎重に議論していただき、必要な予算は削らないでほしいと思っています。
丹羽野　今までの吹田市政は、住民とともに歩む、ということを基本としていたので、「住民と会わない」「話もしない」というのは異常です。維新の会や橋下さんは「自分たちに民意がある」と言いますが、民意を大事にするなら、積極的に会って話を聞くべきですね。

これまでの信頼関係はいったい何だったのか

佐々木　たとえば毎年11月に行われる「吹田・万博ふれあいマラソン」がありますね。昨今のマラソンブームで、毎年数千人の方が参加されるのですが、あの大会が始まって以降、私たちは毎年ボランティアで、テントを張って参加者の健康管理、マッサージ、テーピングなどを行っているのです。昨年も約７００名の参加者が、私たちの治療を受けられました。11年間、このような協力態勢を取ってきたのは、普段から吹田市と吹田市鍼灸マッサージ師協会が、２人３脚で「高齢者医療・福祉」を担って来たという「あうんの呼吸」があったからです。いきなり補助打ち切り、そして関係者と会おうともしない、という態度では信頼関係にもひびが入りますよ。

ゴミ減量は財政的な見地からも進めるべき

松浦　今は新聞、雑誌、段ボール、古布などを回収していますが、今後集団回収をやめれば新聞や雑誌は民間の回収業者が持って行くでしょうが、段ボール、古布は残るでしょう。リサイクルしようにも費用がかかりすぎるからです。集団回収をやめれば、そんなゴミは燃やすしかなくなるでしょう？そうすれば逆にコストがかかっていきます。万博公園の隣にある吹田市ゴミ焼却場は、当初７００億円を超える大型のものを考えていましたが、私たちを含めた多くの市民が「ゴミを減量したら、小さな、安い焼却炉で十分だ」という世論になって、結果２００億円と少し、つまり５００億円近い税金を節約した実績があります。ゴミ減量は、財政的な見地からも進めるべきなのに、報償金を削るのは時代に逆行していますよ。
丹羽野　今は大阪ダブル選挙で維新の会が勝利したために、「行政の無駄を削れ！」「予算縮小」という流れになっていますが、必要な予算は守り、必要な事業は発展させていくべきです。今まで市政に共に協力して奮闘されてきた地域の方々に、いきなり何も相談せず、「金がないから、中止します」というのは、恩を仇で返すようなもの。行政維新プロジェクトに反対する署名も二万筆を越えて集まってきていると聞きます。井上市長の暴走をこれ以上許してはいけませんね。今後もともに奮闘して、福祉、環境部門で先頭を走ってきた吹田の伝統を守っていきたいと思っています。今日はありがとうございました。

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